窦玉沛：今天我们如何养老
2013年12月20日周五晚上10点，民政部副部长窦玉沛做客中央电视台财经频道，参加了由中央台财经频道与全国老龄办合作录制的《中国政策论坛·今天我们如何养老》电视访谈节目，就我国的老年人养老等相关问题发表了看法。

　　据《中国老龄事业发展报告》称，2013年中国老人突破2亿。在这2亿老人当中，2万老人生活在贫困线以下，有3000万失能和半失能老人。

　　主持人： 请问窦部长，我国的社会养老服务体系，都包括哪几个方面，短期和长期的目标在哪儿?

　　窦：我们现在所建立的社会养老服务体系，主要包括第一个是居家养老，第二个是社区养老，第三个是机构养老。在这三者之间，我们以居家养老为基础，在家里养老是我国的传统，老人在自己熟悉的环境下，更容易享受到天伦之乐，但是由于我国目前家庭小型化，传统家庭养老的功能的弱化，这就需要社会提供居家养老的服务，在这方面，我们要以社区为依托，以企业和一些机构为主体，上门为老人提供助养，助餐，助洁，助浴，助医等方面的服务。社区要发挥上门的，为老人服务的功能，要提供日间照料方面的服务。第三个方面就是机构养老，机构养老主要还是为一些无依无靠的老人，还有家庭困难的老人，无力抚养的失能、半失能老人，还有社会上一些其他需要机构服务养老的老人。在这三者当中，这个比例结构，比如说上海它规划叫9073，也就说90%的老人在家里，7%的老人依托在社区，3%的老人到机构;北京市规划是9064，大体上的结构跟我国的情况，跟刚才老年人反映的愿望基本上是一致的。

　　主持人： 请问窦部长，您认为应该如何大力推广居家养老服务?

　　窦： 居家养老，除了子女应尽的赡养义务外，更重要的是老人住在家里，能够享受到社会上为他们带来的养老服务，所以从这个意义上来讲，雪梅也好，李昂也好，两位海归把国外的一些养老模式带到中国来进行中国消化，我认为是非常有意义的，也是值得推广的，因为国外的居家养老，也是走过一个大型化郊区化向这个小型化社区化回归这么一个路程。欧洲它就说，养老院是越小越美丽，而日本就倡导子女离着老人，叫一碗汤距离，就是做完一碗汤送过去，还不至于凉，也就是说在两三百米以内。我们要以居家养老为立足点。由于中国老人年人太多，有些机构要因地制宜，在郊区建一些大型化的养老机构。老年人需求大，它要建大的，第二个建大的可能有规模效益，才能够使得机构能够运行起来。

　　主持人：窦部长，您怎么看关于养老服务人员的招聘难问题?

　　窦：关于养老服务人员这方面，确实也是当前制约养老服务发展的一个重大问题，现在我国在这方面人才应该说是比较缺乏的，一个是缺少，第二个也是留不住的。

　　主持人：那是不是也就提出了一个新要求，我们的大学，我们的医学院，应该有这样为老年人社会化服务的一个专业?

　　窦：光靠大学是不够的，还是要多层次地培养养老护理人员，这是培养。另一方面，我觉得更为关键的，还是要建立一个激励机制，现在社会上有一个观念，认为养老人员是伺候人的，认为他社会地位比较低，第二个，养老服务人员劳动强度很大，但是收入待遇又非常低。在这里我想说，养老护理人员，其实是在为天下的儿女尽孝，在为广大的老人解难，是一个很崇高的事业，应该得到全社会的尊重，同时我们也要积极创造条件，提高他们的待遇。

　　主持人：请问窦部长，农村养老模式和城市养老模式，它的区别在哪儿?

　　窦：我国农村养老和城市养老确实有很大差别，农村的养老设施基础相对比较差，在农村和城市之间，还有一个不同点，农民接受社会化服务这方面的能力和购买意愿更差，这就形不成市场需求，我们根据国务院文件的要求正在制定措施，就是城市的各类养老机构对口来支援农村，另外今年7月份实施的老年人权益保障法明确规定，农村没有承包的土地，山林，水面，滩涂这个收益的部分，可以用于农村的养老，可以增加一个收入来源。

　　现场有养老服务业从业人员向窦副部长提出一个问题，他们在兴办养老社区遇到了用地难的问题，窦玉沛副部长回答，我国今年出台的国务院35号文件明确规定，在城市的规划，包括控制性的详规中，要留出不少于0.1平方米的土地，用于新建小区的，养老服务设施的建设，然后对于这个老旧的社区，已建成的小区，没有养老服务设施，或者设施达不到标准的，也要限期通过购买，租赁，置换的形式，来解决这个问题，通过政府支持，来推动养老服务业的大力发展。