农村老人靠什么养老？如何老有所依？

目前我国正在迈进老龄化社会

生育率低，人口结构老化

农村留守老人、失能老人的

养老问题日益突出

如何解决好农村老人养老问题？

有哪些难点、痛点亟待解决？

近日

《三农三人谈》邀请

中国人民大学副校长、

中国人民大学老年学研究所所长

杜鹏

北京长阳普乐园爱心养老院院长

闫帅

做客演播室

同时，还邀请了

全国人大代表沈昌健

进行视频连线

一起与大家聊聊养老话题

▲ 完整视频

《三农三人谈 |两会热谈--我怎么养老？》

1.

住养老院的老人全国不足2%

今年两会期间，白岩松委员提出了养老的两个方面，一个就是养老模式的问题，再一个就是养老金的问题。有哪些可以推广的养老模式、经验吗？

中国人民大学副校长、中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

养老模式通常大家是说它含有三个维度，去共同来组合成一种养老模式。比如在哪儿养老，我们是在家里边，还是在养老机构，还是在社区里边依靠养老服务来支撑。

第二种就是谁来养老，白岩松委员也提到资金从哪儿来，一方面是养老金，另一方面刚才他介绍的就是土地流转。

第三个维度实际上是如何养老，我们即使是生活在家里边，特别是在农村，也不是靠家庭成员，更多依靠社区养老服务。这就是一个养老质量的问题，需要有养老金的支持，有养老服务的支持，需要的是有人给他提供照料，仍然是生活在自己家里，但是靠社会服务的支持，这是最主要的一种形式。从经济上来说，这也是最节约的一种方式。

稍微小一点比例的依靠社区的服务，社区把服务助餐、助浴延伸到老人的家里。最少的一部分就是住在养老院里，养老院在全国来说占了不到2%的这样一个比例。

2.

农村老人养老靠养老金和土地

现在农村老人养老的现状究竟是什么样子的？面临着哪些问题？

全国人大代表 沈昌健：

现在我们的农村主要是呈现一个是单独居住的老人失能在家里面。第二个地方是敬老院，基本上各乡镇都有，但是敬老院它根本就不能够满足我们农村的老年人生活。比如我们县有37万人口，一个县有15个敬老院，有60个老年服务站，但是我们60岁以上的老人已经达到了近10万以上，90岁的也达到了1000多人。

农村老人养老主要靠国家的政策，给了一定的养老金。第二个方面就是他有土地，大部分的老人都将自己的土地流转给种田大户。

3.

医疗人才匮乏是养老机构痛点

闫帅在北京运营着一家养老院，那么他的养老院目前有多少老人入住？农村老人和城市老人大概比例有多少？一个月大概是多少钱？目前是盈是亏？

北京长阳普乐园爱心养老院院长 闫帅：

像我们养老院民政报备是245张床位，我们养老院入住老人是160余位，城镇老人应该占比是60%，农村40%。要是农村老人 ，从我那儿来看的话，他们基本上承受不了这个费用，基本都是子女给，因为他们退休金很低，有的甚至没有退休金；如果说有退休金的，也就刚刚够维持开药，买一些零食，根本就不足以支撑养老机构入住费。

因为我们有土地成本，我那边单人间一个月是3500元钱，夫妻的话一个人是1980元，两个人夫妻间是4000元，智能家居全都包含了，包吃包住，提供医食住行的服务，有些健康的理疗、康养。

养老院主要是养，因为“医”作为我们这种农村的养老机构来说是一个大痛点，就是医疗人才匮乏。如果真说老人平时真的有突发紧急情况的时候，还得是打120、999送到医院进行救治。养老院只能是满足一个基础的拿药、看小病这种情况，大的病还得去医院。

目前，养老院运营说实话是亏的，亏在哪里了，我没有见到我的回收成本，没见到现金流，因为我们每年都不断在投入、改造，所以说这么多年你说赚是赚钱了，但所有钱都没有回收回来。

4.

养老市场很大，为何却发展困难？

将来养老市场可能会非常大，养老的需求非常大，为什么现在发展起来会这么困难？

中国人民大学副校长、中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

我们其实大量的养老院，特别是养老床位，它还是在最近这几年建起来的，建起来过程中一个是还面临着资金的问题。虽然政府这边给予了非营利性的养老机构在建设的时候，比如50张床位以下的，50张床位以上的，它都有一些建设性的补贴，多数的地方对运营每个月有几百元钱的补贴 ，但是相比按照现在的标准来说，要有合格的员工，要有符合各个方面的这些培训、资质，所以投入和产出基本能维持现在这样就算不错的了，但是前期的一些投入可能要收回来还需要很长时间。

2021年11月，中共中央、国务院发布了《关于加强新时代老龄工作的意见》，其中专门有一句话就是，要在微利可持续的背景下，去促进养老服务的发展。其实已经注意到这个问题，如果完全一直是赔钱，时间长了也很难健康发展，最终会使老人的需求得不到满足。

5.

居家养老服务规定有待完善

北京长阳普乐园爱心养老院院长 闫帅：

我们也负责了我们镇里的一个居家养老服务项目，这些老人是空巢、孤寡或者身体有残疾的，他享受相应的政策。

农村通过这一点能够凸显出一个问题来，单点距离太远，成本太高，我们基本上每到一个村进行一个入户服务的时候，比如我们去给老人洗个澡，剪个指甲，我们要派出一辆车拉3个人，就去服务这一个村，这一个村有多少人，可能有5位老人，也可能有8位老人，这一天能转下三个村就不容易了。跟城市比，这一下成本就拉开了，我们光靠补贴去运营这个窟窿会越来越大，我们现在也在扛着，它不像城市中那种点对点，一栋楼一个社区我们解决了，就没问题。

中国人民大学副校长，中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

其实到现在刚开始了两个多月，我们现在其实说到的很多这种服务补贴的制度都是在试验，有的连一个周期都没试完，你看这个就是今年元旦开始的，那么在这个过程中有很多东西一试就暴露出来，还是需要改进的。

6.

城乡老人养老金的差距将近20倍

老人有没有经济来源，有没有能力去支付养老的费用，这其实是很重要的一个方面。全国人大代表岳喜环就提到了农村养老金，尤其是妇女养老金的领取问题。

中国人民大学副校长，中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

这位代表提的我觉得也是非常实际的问题，确实是从公平的角度来说，应该是逐渐地去使得城乡逐渐有同样的这样一个待遇。

城市的老人，如果说是平均下来，企业退休职工，如果是3000元一个月的话，农村大概一个月就是100多元，130元、140元这样一个水平。当然在养老保险的购买方面，就是投保方面，双方也有不同，但是直观表现出来，在养老金水平上这个差距还是非常大的，这就将近20倍。

7.

“十四五”期间国家推进长期护理保险制度

中国人民大学副校长，中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

社会保障制度里头，其实它原来最开始的一个基础是养老金，在这个基础上再去关注，就是医疗保险。这些年大病，特别是医疗保险方面有了巨大的进步。

在养老金、医疗保险，我们统筹地去考虑这样一个进步，所以就出现了第三种就是长期护理保险。“十四五”期间你可以看到国家的目标就是要稳步推进长期护理保险制度的建设。长期护理制度建设起来，它一方面使得经过能力综合评估的这些老人，能够知道他可以得到什么样的服务，什么样的支持，同时的话有了这样的一个长期护理保险制度，现在是49个城市试点，覆盖了一亿两千万人。2025年如果能够把这个制度基本建成的话，它也会反过来带动养老机构服务的发展，因为就会去补贴，使得他去得到这一个专业的服务。

我觉得养老金非常重要，它是一个基础，但同时我们会看到医疗保险进步的同时，仍然需要把这种现金能够转化成一种服务，使他真正能用上，提高他的生活质量，所以这一点在农村特别突出。

“十四五”国家老龄事业发展和养老服务体系建设里就专有一条，要补齐农村养老服务的短板。到2025年的时候，乡镇一级的区域养老服务中心要达到80%的覆盖率。

8.

如何提高老年人的精神生活质量？

随着我们养老的进步，其实养老可能不只是一种物质的层面，也要上升到了精神的层面。在敬老院的运营当中，是不是也会考虑到这一点？

北京长阳普乐园爱心养老院院长 闫帅：

其实经常遇到这种情况，比如子女之间这种情感的传递，像我们养老院要求每月一交钱，这样就使得家属必须到。

另外，老年人尤其是丧偶老人，一个人其实很寂寞的，他有时候会想很多。我们就经常撮合陌生老人在一起互助一下，互相聊一聊，能够增加这种情感的沟通。不能让他们闲着，多给他们找点有意思的事儿，比如教他们怎么去刷刷抖音、看看直播、打打游戏、唱唱歌。

9.

养老问题党政同责并纳入年度考核

中国人民大学副校长，中国人民大学老年学研究所所长 杜鹏：

有一些地方是企业把养老责任都给揽过来了。我在山东也参观了一个集团，我觉得这个做法也很有借鉴意义。企业完全有能力把这些老人养起来，但是你子女每天必须交几元钱，要想着这是你家的老人，不是社会上给你把这承担了，你仍然要关心老人在这儿的生活。它不是一个钱的问题，是把积极老龄观、健康老龄化的理念融入经济社会发展全过程。

今年有两个体系它会对我们影响很大，一个就是老年人能力综合评估，比如老人到底是失能半失能？他需要什么样的服务？原来都是各做各的，现在国家要求今年年底要把这个标准统一。第二个它相关的就是我们叫基本养老服务清单，前期在山东、贵州、广东已经经过多个地方的试点。基本养老服务清单里头，它就是把老人的一些应该由政府来买单或者支持的这样一些基本保障列清楚以后，再根据老人的能力，比如他是经济困难的，政府给他一定的补贴，使他能达到得到这些养老服务的能力。

基本养老服务清单制度，对我们的生活会有很大改变。这个也要求是今年年底前要实行全国统一的要求，中共中央、国务院《关于加强新时代老龄工作的意见》里头专门提到了要党政一把手亲自抓，要纳入到年度的规划，纳入到考核，包括乡村振兴过程中，农村养老设施的发展，养老服务的发展都是很重要的一个内容，都在相应的文件里头提出了具体的要求。

要满足老年人多方面的需求

让老年人有一个美满幸福

并且有尊严的晚年

关乎着我们每一个人

其实不管是就近养老

还是医养结合

或者是居家养老等等

目的就是要让老年人

老有所依、老有所乐、老有所为