《致力财务健康，迈向幸福养老》年轻人应如何做养老准备？超全专业解读来了！

养老是全社会共同关注的议题。根据测算数据，在“十四五”期间，中国60岁以上人口的占比将会超过20%，总量将会突破3亿人。长寿时代的到来，我国国民的养老资金储备是否充足，会成为关系到社会经济长期稳定发展的重要议题。

今年全球知名的养老金管理机构富达国际连续第四年携手蚂蚁财富，联合发布《中国养老前景调查报告》。在这份报告当中，有哪些重要的发现？对于每一个个体的我们而言，如何通过更加健康的财务状况来迈向幸福养老？在《致力财务健康，迈向幸福养老》直播中，各位专业人士带来精彩见解。

精彩回顾

养老金投资和可持续投资之间有着正向的联系。首先，可持续投资必定是长期投资。我们正面临着全球气候变化的挑战，我们需要应对。今年即将进行的COP26（联合国气候变化大会）将针对这个问题进行讨论。中国也对“碳中和”提出了目标。ESG不仅仅是“做好的事情”，更是对整个社会产生广泛而积极的影响。（马瑞杰）

在此分享“三笔钱”的概念：一部分钱配置活期产品中 ，一部分钱配置相对稳健的理财产品中，还有一部分放在高风险、高收益的投资当中，简单来说就是“三个篮子”。随着年龄的变化，篮子的比例也会发生一定的改变。（祖国明）

在养老第三支柱的建立方面，税收优惠的覆盖面和力度非常重要。此外，我们看好通过数字化的方式加强投资者对养老的认识。（李少杰）

我国养老金体系分为三大支柱，第一支柱由国家主导，第二支柱由个人主导，第三支柱由个人主导，大家应尽早进行相关的积累，获取复利。(董克用）

以下是基金君整理的全文：

知识不足是养老储备的关键障碍

马瑞杰：富达国际和蚂蚁财富第四年联合发布《中国养老前景调查报告》，在此和大家分享以下要点：

首先很高兴看到今年中国年轻一代的储蓄率达到四年来的新高，越来越多的人意识到了退休计划的重要性。这为中国即将出台的第三支柱个人账户制奠定了基础。调查显示，87%的年轻一代受访者表示，财务状况的变化会直接影响幸福生活的质量。此外，预算不足确实是养老储蓄的主要阻碍之一，但“知识不足”和“过分关注当下”也是受访者养老储备和幸福之路上的关键障碍。我们认为，第三支柱个人账户的建立和潜在的税收优惠，将进一步鼓励中国公民增加退休储蓄，也将为他们长期的生活质量奠定坚实的基础。

在全球养老金管理领域，富达国际有着深厚的底蕴。我们致力于在中国分享投资和养老金领域的专业知识，当我们在中国转型为一家公募基金公司时，我们的目标就是与中国投资者一起成长，利用我们在全球投资和养老金领域的专长，帮助中国居民改善长期财务状况。

希望大家能抽空浏览报告详情，期待可以激发更多关于退休规划和长期投资的思考和讨论。这些都将是改善中国国民财务状况，提高他们整体幸福感和长期共同富裕愿景的关键因素。

祖国明：在《中国养老前景调查报告》当中我们发现很多非常有趣的变化。一是年轻用户越来越关注长期投资和养老的规划。之前大家觉得养老和年轻人离得比较远，是不是相对年纪大一些之后的关注？通过数据反馈是不一样的。年轻人关注两个方面，一是对家庭的关注，比如父母的养老问题，当然也越来越多人关注自己的养老问题。通过和国际上在养老方面非常权威的机构富达国际进行合作，也通过我们对中国广大用户的了解，真正为大家在养老规划、幸福养老方面能够做出一些自己的贡献，

大家也可以看看《中国养老前景调查报告》的全貌。正如主持人提到的，我们从意识、投资到手段，包括对养老这个话题的关注度、热度，也是随着国家政策的变化而不断的变化。

三年前公募基金推出养老目标型基金TDF，但到现在我们的银行理财子、保险公司，也都推出了很多用于养老投资的资管产品。这些产品也极大丰富了用户的选择性。蚂蚁也希望通过我们对用户的了解，通过我们在数据方面、科技方面的能力，真正让大家做好自己的养老规划，做好自己对未来幸福感的期待。

蚂蚁财富也将养老作为我们的长期战略业务来做，不是短期的，可能短期对个人的规模等影响不是太大。从一个普通人的财富管理角度，一定要做好养老规划。

因为更多年轻人通过互联网的方式可以获得很多理财、养老方面的知识。我们也通过各种形式，比如讨论区、直播等，通过与更多机构合作，将更多的内容推送给大家。

养老储备应注重长期性

前三年调查报告当中，究竟是围绕什么样的话题展开的？又大概取得了什么样的调查结论？

首先是2018年，《中国养老前景调查》显示，中国年轻一代，18到34岁的受访者认为，他们至少需要163万元才能过上他们认为的舒适退休生活。根据当时的储蓄状况和银行的存款利率进行推算。在不进行投资的情况下，他们需要59年的时间才能存到足够的资金，达到他们所期望的养老储备水平。

2019年，调查数据显示，多个存在竞争关系的财务目标正在阻碍储蓄人群实施有助于其达成养老退休目标的措施。绝大多数的受访者把保障父母舒适的生活占比是66%。为子女提供良好教育是占64%，事业成功作为重要的人生目标是52%。同时也有不到一半的采访者，将保障舒适的退休生活46%提上重要的议事日程。2019年的调查结果显示，多个存在竞争关系的财务目标成为了阻碍储蓄人群实施有助其达成退休目标的措施。到底该选哪个？哪个的优先级更高？这是我们所提到的选项。大家有意识了，同步也产生了困惑。

2020年疫情后期的调查显示，中国居民的养老意识开始出现持续提高的趋势。年轻一代，也就是刚才所提到的18到34岁的受访人群中，51%的受访者说已经开始储蓄，有近70%的年轻人表示，正是市场的大幅波动促使他们增加了储蓄，以备不时之需。

2021年，全球疫情仍在持续，受访者在养老意识和长期投资实践上，会不会延续2020年的趋势？今年这一份《中国养老前景调查报告》，又会有哪些重要的发现？

接下来的时段，我们特别邀请到了富达国际中国区董事总经理李少杰先生、富达国际北京代表处的首席代表丛黎女士，和大家一起仔细分享今年的报告。我们问了什么问题？得到了什么样的答案？同时最终得出了什么样的结论？

李少杰：富达国际于1969年成立，其股权架构属于私人持有公司。在过去几十年来富达国际一直发展资产管理，协助国人的养老生活。2004年富达国际进入中国，在上海设立第一个办公室。2004年到现在，我们参与了非常多养老方面的工作。今年对于富达国际而言是非常重要的里程碑，2020年我们正式申请了公募基金的牌照，今年8月得到证监会的初步批文。

今天我们来谈这个报告，其实有非常重要的意义。一是国家政策，对于第三支柱方面会有一些制度层面的安。其次，我们的公募基金牌照申请已获得初步批文，我们也希望可以尽早参与到养老金管理的工作当中。

丛黎：过往的4年，报告基本控制在15到17个问题，有的时候更少，像第一年大概是14个问题。过往的4年里，75%是保持一致的问题，因为我们希望首先要有一个连续性，希望通过相同的问题了解到整体趋势，帮助我们更好了解大家的想法，帮助大家提出相应的规划、意见。还有15%的问题是按照每年的主题来的，第一年的时候，我们希望了解一下在这个平台上年轻人怎么想的。第二年想看看，一年过去之后，大家是否有进一步的进展？去年的时候我们也针对疫情的主题提问，例如疫情是否会影响大家养老储备？今年第三支柱很快要落地了，今年的问题主要集中在第三支柱落地，以及如果第三支柱落地之后，你希望投资哪一类的产品。

接下来向大家介绍一下我们今年的报告。今年的报告当中有一个比较全新的发现，增强养老储备，改善财务健康，提升国民整体幸福感。我们一直在讲“养老路上困难重重”，超过半数的访问者提到，收入不足是阻碍其养老储蓄的重要因素。通过分析会发现收入不足只是表面的现象，真正阻碍的原因主要是如下三点：

1.对养老所需要的资金量不明确，也就是知识不足。

2.开销占收入比例高企，也就是规划不足。

3.关注当下，没有未来的消费和投资的模式，长期性不足

从知识不足的角度，可以用专业养老工具了解养老所需。二是使用专业养老方案，比如养老目标基金产品。三是借助即将落地的第三支柱，提升养老保障，实现共同富裕。从规划不足和长期不足的角度，需要为自己养老生活尽早开始强制储蓄。

首先我们都知道，养老关系到每个人的切身利益。但是我们谈养老的时候，不能把养老或者是养老储备当作非常孤立的话题看。养老储蓄是财务健康中非常重要的一个环节，会显著影响个人财务健康的表现。

通过今年的调查报告我们也发现，绝大多数的受访者认为自己的幸福感和自身财务状况密切相关，尤其是年轻一代和女性受访者。接近9成的受访者会认为，财务状况的变化会直接影响到未来幸福感的感受。当然，财务健康当中非常重要的一环就是养老。我们发现，开始养老储备人群的幸福感相对比较稳定。已经开始养老储备的受访人群当中仅有44%的受访者觉得幸福感经常会受到财务状况的影响。但在还没有进行养老储备的人当中，56%的人觉得自己的幸福感经常会受财务状况的变化影响。

从调研数据看，和那些还没有进行养老储备的人相比，已经进行养老储备的人当中，更多的受访者每个月的支出少于其收入的50%。因此我们认为，每个月支出占收入比率比较低的群体，其实能够预留出更多的空间给其他长期的财务需求进行规划、储备，未来的生活更有保障。在情绪方面也不会因为一时的财务变化、调整而患得患失，更容易获得稳定的幸福感。

中国人经常讲“手里有粮，心里不慌”。良好的预算和规划可以帮助大家获得比较稳定的财务状况，更好进行养老储备。今年，我们专门针对支出占收入比例的具体情况做了非常深入的研究。通过调查之后，发现预算不足是养老储备过程中极大的阻碍。超过半数受访者每个月的固定支出高出收入的50%。年轻女性和没有进行养老储备的人群，每月开支和收入的比例更不乐观。其中1/3的年轻女性还没有进行养老储备，显著体现出受访者的收支不平衡，预算规划不足的情况。

通过报告也看到，除了规划不足、知识不足，长期性不足也是关键点。虽然持续的投资者教育和宣传下，越来越多的受访者提升了养老储备的意识和行动力，但还是有20%的受访者对于自己未来养老需要花多少钱、要储备多少钱不甚明了。被问到当下的财务需求和长远财务需求之间有什么需要平衡的时候，有20%的受访人群表示，不希望下降目前的生活水平，所以也没有开始做养老储备。这与“对财务过分的关注”表现非常吻合。希望大家可以在当下和长期的财务需求上实现平衡，这样才能更好为我们的未来做储备，让生活更有底气，未来更幸福。

所幸我们在持续跟踪当中也发现了很多积极的信号。比如今年的调查显示，受访者每个月养老储备占收入的比例有了明显的增加，达到了过往4年里的新高。从储蓄额度来说也有非常向好的趋势。2021年，年轻一代受访人群，每个月为养老储备的金额已经达到了1624元。35岁及以上的群体，已经达到了1727元，对不同的人群而言也是不小的数字。疫情之后，大家对于增强应急储备的意识和热情并没有消退，更多人意识到应急储备的重要性。76%的年轻受访者表达出要增加应急储备的意愿。年轻一代的受访者，增加长期储备和养老储备的意愿也在不断地增加过程中。

长期以来富达一直关注女性在投资中的特征和行为，致力于改善性别差异，提升女性在投资中的自信度。今年的调查看到，年轻女性的情绪对财务安全的依赖性会更高，因此也比较难获得比较稳定的幸福感。我们也看到在消费上面，年轻女性受访者更专注时尚资讯，为尝试新的体验支付溢价。在月开销占收入比的方面，这个比例要比普通男性高出12个百分点，这是不小的比例。正好也是因为这一点，年轻女性意识到自己在开支方面存在这些问题，她们也有更高的意愿进行强制储蓄。我们也看到另外一个数据，计划通过每个月定额储蓄进行养老储备的年轻女性比例，要比年轻男性要多一倍还多，这个数字是非常积极的数字。

在过往持续4年的调查过程中，整体国民的养老储备意识、行动力，都在朝着特别积极的方向不断前进。其实我们同样也看到，在意识方面还有需要提高的空间，也希望大家把眼光放得更长远，而不仅仅是放在当下。大家对养老的理解和养老投资的知识掌握不够充分，这也是养老路上的绊脚石。这也是为什么富达国际每年通过研究报告的形式进行投资者教育，宣传养老储备的重要性，推出中国版养老储备的计算器，并且倡导个人尽早开始储备的原因所在。

社会发展这么快，生活和工作的节奏更加快。很多年轻人并不是不想为自己的未来和养老做储备，而是他确实没有时间，也确实缺乏这方面的知识进一步的推进。随着中国金融市场的不断开放，2018年8月6日，中国证监会批准发行了首批养老目标基金在中国大陆的发行。养老目标基金当中的目标日期策略，可以动态帮助投资人调整合适的风险投资比例，也避免了投资人自己进行养老投资配置可能产生的风险。同时，也节省了投资人的时间，不失为非常好的养老投资解决方案。

今年恰逢养老目标基金发行第三周年，所以富达和蚂蚁财富平台，针对养老目标基金的目标日期策略，在蚂蚁财富平台上的投资态度和行为进行了非常详细的调查。在这个调查当中看到，蚂蚁财富平台上的受访人群当中，首先知道养老目标基金比例的只有16%，知道养老目标基金受访人群当中，表达自己对这类产品有一定了解的仅有15%，最终实际购买这类产品的只有25%，大家可以看到不断递进的过程，但是比例并不高。可见低知晓率或熟悉度，一定程度上限制了养老目标基金的发展情况。但我们也欣喜地看到，在蚂蚁财富平台上，投资养老目标日期策略的投资人，在购买这个产品的时候，更加关注基金公司的风控能力和可持续的投资理念，而不是大家经常关注的历史业绩。这体现出来，在购买这些产品的投资人当中，对产品的特性有一个深刻的了解，同时也对可持续性投资的高度认可。

没有投资于这一类产品的人群，他们会认为这类产品的封闭期过长，投资不够灵活，或者还不了解养老目标基金和其他普通基金的区别。这就回应了前面讲到，对产品知晓度和熟悉度不足。因此，要进一步推广养老目标基金，让更多人可以通过养老目标基金，省时省力开展养老储备，投资者教育一定是重中之重。

富达是全球领先的专业养老投资机构，多年以来富达不仅持续追踪中国在养老市场的变化，同时也非常注重将海外经验分享到国内，并进行归纳总结，探索中国特色的养老规划。大家都知道，第三支柱的政策很快就要落地了，为了助力第三支柱在中国的发展建设，报告当中也结合了一些海外经验和中国的国情，提出了几点思考。

1.投资者教育。要推动第三支柱落地，投资者教育一定是前提，第三支柱对大众而言是相对较新的概念，是需要不断被强调和持续的课题。在海外，很多投资者教育是在工作环境下，通过雇主利用专业机构提供投资者教育，让雇员在养老投资和账户管理方面得到相应的知识传递。在中国，我们也希望个人养老第三支柱的投资推广，不仅是个人的事情，而是通过更多的社会力量，通过政府、监管机构、专业机构，推动第三支柱的落地和实施。

2.扩大覆盖面。2018年第三支柱的试点已经推出了税收优惠，税收优惠借鉴了很多国外的经验。由于国情不同，税收优惠的政策也不相同。在中国考虑到个税覆盖的人群相应有一定的限制，如果仅仅采用税收优惠政策，可能不足以覆盖广大劳动人口，激励大家参与第三支柱的积极性。为了让第三支柱更广泛覆盖个人劳动者和灵活就业人群，政策性的补贴可能会是更为有效的手段。

3.可持续性投资。现阶段大家在各方面都在提可持续性投资，这个报告并不是为了追求热点，而是我们认为养老投资和可持续性投资有一脉相承的关系。可持续性投资聚焦和追求长期的社会价值和影响力，与养老金投资的长期性、公共性是高度符合的。通过与被投企业持续进行ESG的积极沟通，可以改善企业的行为，推动整体变化，也为投资者实现长期稳定的回报。

4.希望从数字化和透明度角度介绍我们的经验。中国在数字化方面，已经走在全球的前列。通过数字化的方式来帮助大家更好介入到第三支柱和养老金的整体体系当中。数字化的应用可以帮助更多受访者了解个人养老的相关知识，并更简便地管理个人养老账户，同时也会提升大家在个人养老投资当中的体感。看一下什么时候投资，投资了什么，了解大概的收益情况。在美国，第三支柱的投资者绝大多数都是拥有第二支柱的账户，从第二支柱的途径当中获得的养老投资经验也非常多。但是我们也看到在中国，因为二支柱的覆盖面相对较少，所以有很多没有投资经验或者是投资意识的投资者，不知道怎么在第三支柱当中投资。这就需要数字化的方式来帮助大家更好的进入到这个支柱当中。

5.共同富裕。第三支柱的实施和推广，完全符合共同富裕的国家理念和目标。中国市场依然长期利好，经济发展势头特别强劲。通过第三支柱，可以鼓励更多的个人参与投资，也能使更多国民享受到国家经济发展的回报，可以真正的实现国富民强、共同富裕。养老是关系到每个人切身利益的大事。我们希望每个人都可以拥有非常美好的退休生活，享受长寿给大家带来的幸福感。

数字化是养老领域未来趋势

在富达过去的长期实践当中，关于养老金投资管理会有哪些重要的国际经验？未来的发展趋势又是怎样的？接下来是一个特别对话环节，对话的两位嘉宾分别是富达国际亚太区董事总经理马瑞杰先生，和人文财经观察家，中国商业文明研究中心的联席主任秦朔先生。

秦朔：人口老龄化作为一个全球性话题，对经济和社会具有深刻影响。您如何看待这些挑战？富达国际是如何利用其在全球养老金领域的专业知识来协助应对人口结构挑战的？

马瑞杰：社会老龄化影响着很多关键因素：经济增长和劳动力规模，更多的长寿人群。在全球养老金领域富达国际有着深厚底蕴，并且富达致力于分享投资和养老金领域的专业知识来助力应对人口结构带来的挑战。具体来说，富达着力于关于退休规划的投资者教育，比如什么时候应该开始进行养老储蓄、为了达到退休储蓄目标，投资者应该做什么等议题。作为养老金管理的先行者，我们在日本有长期的投资者教育项目。

事实上，在美国，富达国际的姐妹公司富达投资于 1990 年代中期发明了目标日期基金（Target Date Fund，简称 TDF）。迄今为止，富达投资仍然是美国401(k)计划的主要解决方案提供者。在中国，希望富达有机会在不久的未来，可以更多参与到蓬勃发展的养老金管理市场。

秦朔：谈到养老及养老规划领域，一直有一个不变的原则“越早开始越好”。刚才您提到富达有很多投资者教育工作在日本进行，可以给我们更多介绍一下吗？

马瑞杰：没错。在日本，富达国际长期设有专门的投资者教育学院，以鼓励国民尽早进行退休规划和长期投资。在中国，我们和蚂蚁财富平台已经开展了四年的养老前景调查。我们希望通过此类的调研了解投资者在意识和行动层面的想法，并且以此为核心提升大家的养老储蓄/投资的意识，提高民众的金融知识储备。

在提升意识和知识的基础上，我们也致力于开发养老工具，帮助大家简单易懂地开展养老投资。这些类型的工具，帮助投资人了解何时展开养老储蓄、投资，计算应该存多少钱来养老，何时退休并实现幸福养老。这些都是富达在全球开展的以养老为核心的投资者教育项目，在中国，我们也正积极推进这部分的工作。

秦朔：在养老领域，似乎数字化的工具是一个非常清晰的未来的趋势，您同意吗？

马瑞杰：我们观察到在数字服务方面，中国在很多方面已经领先于世界其他国家和地区，富达也在向国内的数字化实践学习经验。我完全同意数字化是一种很好的互动形式，特别是针对年轻一代。今天的年轻投资者已经很少会去银行网点进行投资操作，他们不再以面对面的形式和金融机构进行互动，而是更多地利用手机移动端来获取重要的信息。因此，运用数字化的形式来提升年轻一代的养老规划意识变得非常重要。

我们需要和年轻一代就“幸福养老需要尽早规划”这点有更多数字化形式的沟通。四年以来的养老前景调查表明，国内的受访者已经在养老意识方面有了持续的提升，越来越多的受访者开始进行养老储蓄和投资，但是这仍然只是起点，我们还有很长的路要走。

秦朔：富达已经在全球范围开展了大量工作。具体到中国的情况，在2000年，中国就进入了老龄化社会。近年来，中国总人口增长速度缓慢，但老年群体增长速度却在增加。在此背景下，您如何看待中国养老金第三支柱计划的发展？您可能对此提供什么意见或建议？

马瑞杰：在第三支柱养老金方面，中国已经做了相当多有益的工作。其中有一个领域我们期待能看到更多的政策调整，以鼓励人们更多地储蓄，那就是税收。目前，中国针对储户的税收优惠覆盖面相对有限。可以通过引入替代解决方案，例如政府财政补贴，以鼓励更多适龄工作的中国居民参与第三支柱个人养老计划。

在过往的几年，富达很荣幸能够助力第三支柱的建设。我们通过国际经验的分享，与行业共同成长。在全球范围内，个人养老的重要性在每一个面临老龄化挑战的国家和地区都被不断提及，资产管理行业在提供投资者教育的同时，也需要提供正确的产品解决方案，帮助投资人规划未来。您可能知道，近期富达获得了中国证监会的初步批准，在中国设立一家境内公募基金公司。随着市场业务的扩大，我们将致力于引进我们在养老金领域的专业知识，帮助国人长期改善财务状况。

秦朔：谈到养老金投资管理，目前第三支柱的占比非常低，长期而言，您对于第三支柱养老金建设有什么建议？

马瑞杰：这需要时间。建设一个有规模效应的成熟的资本市场也需要时间，但这也是促进资本市场健康发展的重要驱动因素。因为对于投资端而言，投资人的投资策略将从短线投资切换到长期投资，大家目光将聚焦于未来的30年、40年。

这点对于中国资本市场的发展也有重要的意义。我们见证了中国金融市场在改革开放上的持续进展，这对富达而言是一个好消息。我们有机会在中国开展业务，服务更多的中国投资者。在过去的30年，改革的步伐一直在持续，并且深层次推动了行业的发展。这些改变需要时间，但至少在这个阶段，我们已经开始了。

秦朔：在全球范围内，我们已经看到养老金投资者是如何成为一股强大的力量，并促使企业接受环境、社会和治理(ESG)价值观。请问您如何看待养老金投资与可持续投资的关系?

马瑞杰：这是一个非常重要的议题。养老金投资和可持续投资之间有着正向的联系。首先，可持续投资必定是长期投资。我们正面临着全球气候变化的挑战，我们需要应对。今年即将进行的COP26（联合国气候变化大会）将针对这个问题进行讨论。中国也对“碳中和”提出了目标。ESG不仅仅是“做好的事情”，更是对整个社会产生广泛而积极的影响。

富达在可持续投资领域有多年的实践，我们的工作将可持续性考量融入到了投资流程中。长期以来，富达不仅仅是排除“罪恶股”，而是一直与投资标的公司采取“积极参与”的沟通方式，以支持他们的可持续运营模式，并为股东提供更丰厚的回报、为利益相关者达成正向的成果。去年，我们与900多家企业就可持续投资的关键问题进行“积极参与”的沟通，包含气候变化、公司治理等。

世界上一些最大的养老基金已经成为当地市场乃至全球可持续投资的驱动力，例如日本政府养老金投资基(Government Pension Investment Fund, GPIF）。它是全球可持续投资领域的领先者。我相信在未来10年，可持续投资不会是一个单独的议题，每一项投资都应该有可持续的考量，可持续因素无所不在。

秦朔：具体到中国，富达在这个市场的养老金战略是什么？

马瑞杰：养老金投资已经刻在了富达的基因中，养老金业务是富达在中国战略中不可或缺的一部分。富达的养老金管理实践经验遍布全球，在美国、日本、中国香港等市场，我们都是主要的养老金管理者。我们不仅提供养老金解决方案，也为养老金机构投资者提供咨询服务。

在中国，为助力中国养老金第三支柱建设，我们一直都在与政府和行业协会密切合作，分享海外市场在养老金体系设置等方面的最佳实践。我们获得了中国证监会的初步批准，在中国筹备设立境内公募基金公司，未来希望能够更多的参与到中国市场的共同成长，带来国际经验。因为对于退休规划、养老储蓄问题，在全球具有共通性。

从养老储备意识、知识，到工具，再到解决方案，这些都是富达养老金市场策略的主要部分。我们将致力于引进我们在养老金领域的专业知识，帮助中国人长期改善财务状况。

年轻一代如何幸福养老？

李少杰：过去4年我们和蚂蚁的合作，在养老报告或者是问卷调查当中，我们访问了超过15万访问者。在这15万访问者中，得到了很多很重要的信息。我们从今年回头看过去4年有什么大的趋势，我觉得有一个很重要的趋势，就是受访者每个月的养老储蓄占收入的比例有着明显的增长。第一年如果我没有记错是21%，今年达到了25%。虽然感觉起来是4个百分点，但是大家知道，假设1000元的收入，这也代表一笔较大的支出。要是能将这4个百分点拿来做投资，几十年以后的效应其实是非常大的。

也许是疫情的原因，也驱动了很多年轻人对于应急储备的需求，意识上有很大的提升。尤其是年轻一代，76%的年轻受访者，表达出增加应急储备的意愿，这一点也非常重要。某一程度上，当你增加你的应急储备，意味着你有更多的钱去做投资，这是非常好的发展。

2018年养老目标基金发行，今年是第三年，所以在我们今年的报告当中问了3到4个问题，关于投资者对于这类型的产品如何看？我觉得对行业来说都会是很重要的指标，这意味着以后再发新产品，或者是做投资者教育的时候着重点在哪里。如果有机会，稍候也会和大家详尽聊聊。

祖国明：蚂蚁财富从2015年推出理财服务到现在6年，这6年真的发生了很大的变化。一是从单品开始向多只组合，这是数量上的变化，大家做长期规划、做长期投资的一种方式开始。二是我们本身的平台也在变，从大家最熟悉的余额宝、货币基金，后来有权益类的基金、固收类的基金，每一类的基金都吸引了不同的用户，这也是他们的变化。

2018年正式推出养老FOF产品的时候我们也引进了。从这两年相对年轻用户的交易、持仓情况来看，其实公募基金变成了标配，是长期投资的理财形式。可能以前年轻人很少关注，更多可能是在消费或者是养老理财产品上，公募基金成为大家的首选之一，我觉得这是投资方面的变化。另外是大家对理财知识理解的变化也相对更专业、更成熟。记得当年我们推出余额宝的时候，很多用户连货币基金的概念都不太懂。当时搜索排名，货币基金比平常高了1万多倍。

经过6年的投资行为和普及，大家对权益基金的接受程度越来越高。未来的发展，一是大家越来越成熟、越来越理性，更关注长期投资、长期配置投资。毕竟是年轻人，对钱的管理也会从“活钱理财”，短期的、追求高收益，慢慢向稳健型转移。记得去年我们提出“三笔钱”的概念，有一部分钱要放在活期产品中，类似余额宝。一部分钱放在相对稳健的产品中，还有一部分钱要放在高风险、高收益投资当中。

简单来说就是“三个篮子”。随着年龄的变化，篮子的比例也会发生一定的改变。和每个人的年龄、经济实力、意识都有关系。刚一来的时候大家就把钱放在余额宝，随着时间长了，对理财的了解深入了，会慢慢追求相对收益高一些的产品。

董克用：刚才听了介绍，发现年轻人越来越关注养老了，我觉得这是非常好的现象。长寿时代，大家都会关心养老问题。

刚才大家说到，为什么要早？我们说人生最痛苦的事是“人还在，钱没了”。年轻人要关心未来的养老储备，其中最重要的还是要从现在开始关注养老金体系，要理解我们国家的养老金体系，看看自己是否参与进去了。

我国是“多支柱”养老金体系，第一层次已经建立，即为城镇职工的基本养老保险和城乡居民的基本养老保险，国际上叫第一支柱，这是政府主导的。城镇职工基本养老保险是现收现付的。原来社会上有一个说法：“养老账户里面的钱要没有了，年轻人将来能不能领养退休金”？我觉得这个想法是过虑的。“现收现付”就是在职一代人交费，将这个钱支付给退休的一代。

随着老龄化，在职的人少了，退休的人越来越多了。但还有很多的经济来源，比如庞大的国有资产，2万多亿的全国社保基金。此外，第一支柱也存了有5万多亿。但是，由于在职和退休人员的职退比下降了，到2030年，可能是1.2个在职人员对应1个退休人员，这样的情况下，在职人员交费给退休人员的金额，显然不会太高。

第一支柱中，城镇职工的替代率、社会平均工资替代率已经常年稳定在45%。在职的时候1万元，退休之后拿到的基本养老保险是4000多元。够吗？基本够。幸福不幸福？有点难。怎么办？我们国家就有第二支柱，叫职业养老金，有企业年金和职业年金。企业年金是对企业的，职业年金是对机关事业的。企业年金覆盖面很有限，只有不到10%在企业工作的人员有企业年金。国家今后会有一些政策扩大第二支柱的覆盖面。

近年来我们的就业形态发生了很多的变化，灵活就业、自己开网店等。在现有第二支柱的框架下很难覆盖，因为我们的企业年金要企业主导，企业建立了个人才能有。2018年5月，国家推出了第三支柱个人税收递延型商业养老保险，并在上海进行试点，思路很有意思。第三支柱由个人主导，你愿意在年轻的时候存一些钱，等你退休的时候再拿，中间这段过程由金融机构，比如基金机构、银行、保险公司帮忙，银证保一起做，帮着老百姓将这个做起来。

三支柱我们都有了，这是国际上共同的模式。一、二、三之间有重大的区别，为什么叫“三支柱”？第一支柱是国家主导，我们国家已经连续17年提高基本养老保险的待遇。第二支柱是企业主导。第三支柱，大家要赶快参与。

二、三支柱，国外说它是积累型的，不同于第一支柱的现收现付，在职的时候存钱，退休的时候取。积累不是一天形成的，是需要时间的。因为这存在投资收益问题和复利问题。凡是需要积累的东西都要时间。以美国为例，美国二、三支柱大部分都是积累型的，因为第二支柱过去历史上做过DB（收益确定型），后来改了，奔向DC（缴费确定型）了。到2020年，积累型的二、三支柱存了多少钱？为美国人民存的养老钱，相当于当年GDP的150%。加上现收现付的第一支柱后达到179%。上世纪70年代开始，美国通过一些法案改进养老金，他们也看到了未来是老龄化的趋势，所以开始做积累型的，花了近50年才存到今天这样的额度。

我们国家老龄化速度快，今后20、30年是加速器，我们不能等那么长时间，我们要政策推进，赶快加速。年轻人要认识到这样一个形势，你要想有幸福的养老，赶快来看看二、三支柱你怎么参与。

年轻人做个人投资理财的时候，通常第一印象会找那些相对收益高、风险低的理财产品，每个人都希望如此。如何理性看待这样的诉求和现实情况之间相互的匹配？或者不匹配？如何理解养老储备和财务健康之间究竟应该是什么样的关系？

李少杰：很多人说，基金，既是科学，也是艺术。好的基金两个要素都具备，但要把养老做得好，应该要再科学一些，少一些艺术。这个很重要，因为有了科学才有各种不同的理解或者说有自己的目标，你才可能知道自己储备多少，或者花多少年才能达到我的养老目标。

第二，对于产品来讲，公募基金的投资理念核心还是风险的分散。可能在你的组合里面，有一小部分是高风险，有一部分是低风险，也要有一部分是中高风险、中风险，比较分散的组合非常重要。第三，如何实践。我觉得看了直播已经很重要了，起码有这个意识了，第二步就要知道目标是什么。

去年的报告当中我们提到一个概念，就是退休储蓄黄金法则。去年我们用了一个在海外的算法，62岁退休，需要62岁当年年收入的9倍。这个数字可能有很多艺术，但也有相当充分的科学在其中。透过这个数字，你大概知道从今天开始你需要多少钱，或者你的目标在哪里。当你知道这个目标之后接下来就是产品了。我们知道2018年开始，国内有些专门针对养老的公募基金产品。

富达国际很多年前开发目标日期基金。目标日期基金的概念，就是在你年轻的时候可以承担更高的风险，所以年轻的时候，在这个产品配置当中会有更多权益类的产品有一个下滑曲线。到你退休的时候，它大部分的资产变成了风险非常低的债券类产品，我们觉得这种类型的产品非常符合现今社会，也是可以比较简单操作的产品。

刚才开场的时候我也谈到，今年问卷调查当中稍微做了一些修改，问了几道目标日期基金相关的问题。在所有的投资人当中，只有16%的人知道什么是目标日期基金。在这个16%当中，只有25%投了。也就是说，每100个人当中只有4个人投了。确实，数字不太高，绝对有提升的空间。但也可能意味着像富达或者是我们的同行，有很大空间做更多的投资者教育，帮助投资者理解到养老的重要性，给他们一个目标，提供适合的产品。

税收优惠政策助力第三支柱发展

今年这一份报告显示阻碍人们进行养老储蓄的最大原因仍然是收入不足，以及投资的知识和能力的缺乏。董教授的理解是什么？有什么样的建议可以给到年轻人？

董克用：我觉得要分两方面来看，两大问题。首先说收入不足的问题，我觉得很好理解，年轻人的收入永远不足。这是正常的，各国人都如此。甚至你问中年人，你的收入如何？相比原来满意吗？他可能说稍微满意一点，因为正好是收入高峰。

大家应理性解决当前和未来的问题，并不是说年轻人挣了1000元，800元都存着养老，这完全不理性。但是有一点一定要让年轻人知道，一定要参加基本的养老体系，政府的第一支柱千万别躲。

刚才我讲到要积累，因为那就是一个保基本的。你交的水平不高，将来领取的水平更不高。积累，需要进入二、三支柱。积累越早越好。这次报告当中有一个标准，如果你20多岁开始积累，每个月积累100多元。要等到30多岁的时候，每个月要积累200多元。如果等到40岁，要想达到同样的目标，每个月需要500多元。这有复利的概念在其中，复利是人类第八大奇迹。这就需要大家早做相关的积累，才能符合积累型养老金。不积累，风险就在那里。要理性解决收入够不够的问题。

另外一个问题是投资的知识够不够的问题，这要从两方面来看，不是要把每个老百姓都训练成金融家，这不可能。国外的经验显示，老百姓看结果。前面的道理知道一点就可以了，知道早去投、应该投。投什么？看结果。

举一个例子，国外有很多平台，特别是英国的NEST做了很多默认产品。也就是你拿了一笔钱，不知道投什么，就扔在那里。机构说你扔在那里不要紧，我帮你默认一个，和你的特点相适应，机构去给你投。第二个月你再一看还不错，比我自己选的差不多，我就动了。他们突然发现大部分自己选的，最后都默认了。于是给机构提出一个任务，是否可以提供适合中国老百姓养老的金融产品？是否可以适合不同层次年轻人、中年人和接近退休人的好产品？能够承担风险程度高、能够承担风险程度低的相关人群，你们能不能将产品与不同人群匹配。还有地区的问题，中国这么大，也许东部和西部不一样，南面和北面不一样，风险程度也不一样。我们提供不同产品，老百姓真正体验到了，体验好了，那是好的养老金融教育。

有观点认为，养老储备这类为人生某个阶段做长期储蓄的行为，将会成为未来的新刚需。可能会成为全民标配的储蓄类型，我不知道您是否同意这样的观点？

祖国明：我非常认同这个观点，我认为也有两个因素。一是国外从70年代开始到现在，40多年的时间，大家形成了一种好的养老储蓄习惯。而且大家看到了养老储蓄给退休生活带来的帮助。国外在这方面有着成功的经验。

第二是《中国养老前景调查报告》中显示，年轻人一代（18到34岁的人），他们通过理财的方式做好了养老的准备、储蓄的准备。他们的储蓄金额，创下我们调查报告以来的新高，这是可喜的变化。对于年轻人来讲，正确的消费观念、良好的储蓄习惯，还有做好长期配置的理念，其实是引导大家做好新刚需的趋势。越早积累，最终获得的收益可能是最好的、最多的，这也是一个方向。

45岁开始储蓄和25岁开始储蓄完全不一样。对新刚需来讲，还是有一定空间的。对于年轻人来讲，还是要有一定的理财知识。。首先要有意愿，要有行动。听完今天的直播就可以操作一下了。

现在投资者教育也很生动，原来就是书本的知识或是一些长篇大论，现在有各种形式，有直播、短视频，图文并茂等等。大家可以通过很多途径学习。

接下来要和大家说说建议。比如我们都知道做养老规划，做投资的养老产品非常重要。那么在这个过程中，未来哪些方面可以发展得更好？董教授，您提到年轻人应该为养老做储蓄。我看到一个数字，人社部今年2月曾经表示：要建立一个以账户制为基础、个人自愿参加、国家财政从税收上给予支持，资金形成市场化投资运营的个人养老金制度。从制度建设的层面来讲，您觉得现在还有一些什么样的建议要提出？

董克用：第三支柱个人养老金政策我们已经讨论了很长时间，业界也都期待。刚才您提到的人社部负责人，包括前两天在金融街论坛上，人社部的养老司司长再次发表演讲，表示要尽快推出。我个人理解，这一次不只是做试点，这次要推开一些。

这次请大家关注几个关键点，一是愿意做这种投资的群体可能会有个人的特别账户。这件事是开天辟地第一件事。我们有一个自己可以主导的特别个人账户，在银行可以开户。这时候你可以自己去存钱，国家有些财税政策的优惠，然后你去积累，这点非常重要。

二是国家会有税收优惠，可能一开始税优还是非常重要的。但是，我国个税制度和发达国家有些不同。我们交个税的比例不是太高，特别是我们提高了老百姓起征点。我们也应该想想，今后如何慢慢扩大第二支柱的覆盖面。特别要考虑到灵活就业人员。比如说，有人只参加了城乡居民基本养老保险，而没有参加城镇职工保险，因为他刚从农村进城。他是城乡居民了，有基本养老保险了。但由于没有固定的雇主，他没有第二支柱。怎么办？发达国家也有一些经验，个人交一些，国家财政给你补一点，在德国这叫“李斯特养老金”，其他国家也有。我们应该慢慢想想，是否可以采取这样的办法，可以扩大覆盖面，共同富裕。

其次是方便老百姓，这一点为未来的机构，比如网络平台、基金公司提出了一个新的挑战。老百姓每个月存了500元，国家给了我税收优惠，我干什么？我找什么？我们怎么提供方便老百姓的平台，让老百姓特别方便地解决问题，或者说一个月就可以解决好几个月的事情。刚才提到的默认产品等，或者指导老百姓应该怎么买，根据个人的情况算一算，现在应该投到哪里，有哪几种产品。这些银证保都会提供。

这给金融机构提出一些挑战。关键是平台怎么建？我觉得这是非常重要的问题。中国有一个很好的后发优势，手机厉害，是否可以将这些网络优势利用起来，方便老百姓，让他很便捷地积累，并且可以看到很好的保值增值，我觉得这是非常重要的。

互联网平台如何帮助年轻人更好认识到所谓个人养老金的制度？在这个过程中，进而帮他进行更好的养老储蓄投资。

祖国明：其实在这方面，蚂蚁财富已经做好准备了。主要是四个方面：一是普及教育，对于第三支柱制度的普及，我们要通过各种形式，提供更丰富的内容，让大家有意愿了解第三支柱。二是做好系统方面的准备，蚂蚁财富平台的系统已经完备，为了应对新的制度下的投资，同时还会提供更多的工具，帮助大家做好事前分析等。此外，蚂蚁财富也会持续和富达合作。三是在产品的丰富程度上，有更多的产品供大家挑选，匹配自己的需求。四是利用智能、大数据的方式，分析出客户的需求，提供更好的解决方案。当然在第四点当中，最为重要的就是投顾服务。从今年开始很多公司都有头部投顾牌照。如何将投顾服务应用到养老业务上，也是我们要和机构一起探索的新方式。从以上四点出发，蚂蚁财富平台应该可以为整个业务和年轻人提供一些帮助。

李少杰：富达国际从2004年进入中国以来，一直都非常关注国内的养老金市场发展。过去几年我们给业界、行业和监管做了很多经验分享。过去5到10年中，中国养老金的发展非常快，比美国（同等水平时）发展快了很多。但是，美国发展的历程，对我们不一定完全适用。董教授刚才也提到，现在所看到的第二支柱覆盖率只有10%，美国的覆盖率我没有实际数据，但我相信这个数字可能非常高，可能有40%、50%。

现在线上很多朋友可能都没有参与过第二支柱，一下子让他们参与到第三支柱当中，需要做大量的投资者教育。某一程度上，线上的朋友要辛苦一些，多看、多学，可能在美国是靠实践学习，直接参与到第三支柱，而我们需要自己学习，自身要产生动力参与到第三支柱。还是回到刚才一直在说的，投资者教育非常重要。

税收优惠的覆盖面和力度也很重要，美国等不同国家、地区，养老金的成功很大来自于有税收的优惠。我们也非常看好数字化，透过数字化的方式加强投资者对于养老的认识或者是驱动他们做投资。为什么这样说？我们看到美国的经验，美国基本上第二支柱是雇员和雇主的关系。在此基础上，再投第三支柱比较容易。我们国家，仅10%的人群有雇员和雇主的关系。如果不透过数字化的方式，成本会非常高，效率会非常低。建立第三支柱最简单的解决方法，首先是要唤起投资的意识，二是要给投资者一个目标，三是给他相适应的产品。整套流程应该在线上做起来非常流畅。在数字化的发展方面，应该要给予足够的鼓励。

美国市场的成功来自于雇主和雇员的关系。是不是雇主能够在这块承担更多的责任？不光是说实践，你可以做一些基本的投资者教育，和雇员多讨论养老需求，这可能也是很好的起点。

相信大家对于如何养老，如何做好养老的理财规划，如何帮助自己更快适应老龄化社会未来的发展和挑战，应该说是有了更清晰的认识和了解。在今天的讨论中，刚才你也提到了富达国际有财富健康的四现象、退休储蓄黄金法则等，这些都是很实用的工具，相信透过这些知识和能力的积累，能够帮助现在的年轻人更好的规划自己的养老储蓄计划。养老准备真的应该从现在就要抓紧时间开始了。不去做没关系，先学、先看、先了解，也是一个好的开始。

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